“我希望自己是一個(gè)理想主義者。”8月10日晚間，央視《對(duì)話》節(jié)目以《鐘睒睒：理想主義的瘋子》為題播出了農(nóng)夫山泉?jiǎng)?chuàng)始人鐘睒睒的深度訪談。節(jié)目中，當(dāng)主持人陳偉鴻問(wèn)到當(dāng)期對(duì)談嘉賓農(nóng)夫山泉股份有限公司董事長(zhǎng)鐘睒睒會(huì)給自己貼上何種標(biāo)簽的問(wèn)題時(shí)，鐘睒睒給出了上面的回答。

　　8月10日，央視《對(duì)話》節(jié)目以超規(guī)格的一個(gè)小時(shí)時(shí)長(zhǎng)，播出了農(nóng)夫山泉股份有限公司董事長(zhǎng)鐘睒睒的訪談。據(jù)悉，這或是《對(duì)話》節(jié)目首次以一小時(shí)時(shí)長(zhǎng)訪談一位企業(yè)家。在與央視著名主持人陳偉鴻的談話中，圍繞“首富”、“網(wǎng)暴”、“流量”、“慢”、“卷”和繼承人等標(biāo)簽及輿論關(guān)切，鐘睒睒在節(jié)目中一一解讀。最后在探討會(huì)給自己貼上何種標(biāo)簽時(shí)，鐘睒睒以“理想主義者”的回答，為此期訪談畫(huà)上了句號(hào)。

　　流量如水、善惡在人：一個(gè)理想主義者眼中的流量世界

　　二月底以來(lái)，農(nóng)夫山泉持續(xù)在互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)上遭到 *** 暴力，互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)催生流量的“惡”，造謠和惡意解讀鐘睒睒和農(nóng)夫山泉成為了巨大的流量錨點(diǎn)。

　　作為“水的首富”，鐘睒睒同樣把流量歸入了水的邏輯：“像水一樣，李冰父子在都江堰因勢(shì)利導(dǎo)，那李冰父子的心中是什么？我要讓這個(gè)水行善?！?/p>

　　鐘睒睒引用了都江堰李冰父子治水的典故，“如果這個(gè)流量讓有一些帶有私人目的，或者為了獲取金錢(qián)，用科技手段利用人性的弱點(diǎn)，故意做流量勢(shì)能，進(jìn)行大規(guī)模的無(wú)序的 *** 的，那種水龍一樣的，到了一定程度就是有它的破壞性。”。在這其中，水軍和平臺(tái)算法呈現(xiàn)出了強(qiáng)大的破壞力。

　　2016年8月鐘睒睒考察長(zhǎng)白山水源地

　　鐘睒睒談到，當(dāng)這種具有破壞性的流量阻礙了真相的及時(shí)出現(xiàn)，社會(huì)將會(huì)蒙受巨大的壓力。所以在這個(gè)過(guò)程中，法律需要迅速采取行動(dòng)，不能造成破壞了才遲遲干預(yù)。他打比方說(shuō)，李冰父子若等成都平原被淹沒(méi)后再修建都江堰，那恐將為時(shí)已晚。

　　流量如水，需要如治水般引導(dǎo)。面對(duì)針對(duì)自身的 *** 暴力，鐘睒睒也以理想主義者的姿態(tài)給出了回答：“我有自己心里的理想，因?yàn)樽詈筇煲欢ㄒ橇恋?，但就是亮得晚了一點(diǎn)，只要我能堅(jiān)持到天亮，因?yàn)楹芏嗳藞?jiān)持不到天亮，他跳樓了，但是我行。”

　　“農(nóng)民是愿意與你共患難的，價(jià)格是照妖鏡，善惡立現(xiàn)”：理想主義者鐘睒睒的農(nóng)業(yè)建設(shè)

　　農(nóng)民出身的鐘睒睒，對(duì)農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的問(wèn)題長(zhǎng)期保持了極大的熱情。在節(jié)目中談到中美首富的差別時(shí)，他認(rèn)為，正是自己的農(nóng)民背景，讓他能夠在農(nóng)業(yè)的領(lǐng)域履行作為首富的責(zé)任：“埃隆·馬斯克走的那條路就是創(chuàng)造科技的邊界，但我的經(jīng)歷就是個(gè)農(nóng)民，我的經(jīng)歷更多的我會(huì)去想農(nóng)民，我說(shuō)我的知識(shí)范圍當(dāng)中我可以做的事情。”

　　截至目前，鐘睒睒已經(jīng)率領(lǐng)農(nóng)夫山泉團(tuán)隊(duì)在贛南種了17年的臍橙。此后，鐘睒睒又將目光聚焦新疆伊犁，進(jìn)駐新疆開(kāi)始研究如何種好蘋(píng)果。

　　2007年，農(nóng)夫山泉進(jìn)駐贛南地區(qū)，開(kāi)始研究如何種好橙子。隨之而來(lái)的是農(nóng)夫山泉工廠選址錯(cuò)誤、臍橙育種錯(cuò)誤、產(chǎn)線引進(jìn)錯(cuò)誤等一系列挫折?！叭松呢S富性是坑一個(gè)一個(gè)踩出來(lái)的?！倍@些寶貴的“踩坑”經(jīng)歷，也成為鐘睒睒繼續(xù)在贛南發(fā)展臍橙產(chǎn)業(yè)的動(dòng)力。

　　在不斷經(jīng)歷挫折后，農(nóng)夫山泉農(nóng)業(yè)團(tuán)隊(duì)下定決心深入農(nóng)業(yè)，從頭學(xué)習(xí)。之后的日子里，農(nóng)夫山泉農(nóng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的技術(shù)人員搬到贛州，和果農(nóng)一起出沒(méi)在田間地頭或?qū)嶒?yàn)室。埋頭贛南的七八年，除了深入研究臍橙種植，農(nóng)夫山泉最終在2014年攻克了臍橙工業(yè)化榨汁這個(gè)困擾行業(yè)的難題，推出首款17.5°NFC（非濃縮還原汁）橙汁，刷新了工業(yè)化橙汁的新鮮度標(biāo)準(zhǔn)。

　　十多年的堅(jiān)持下，農(nóng)夫山泉在贛南深深扎根，推動(dòng)了當(dāng)?shù)啬毘犬a(chǎn)業(yè)的升級(jí)。但最令鐘睒睒自豪和印象深刻的，還是他親眼見(jiàn)證了這些農(nóng)民的收入一天天變好，農(nóng)夫山泉成為了他們的底氣。“農(nóng)民是愿意跟你共患難的……實(shí)際上農(nóng)民是守契約的一群人?！痹谮M南和新疆，農(nóng)夫山泉多年來(lái)和當(dāng)?shù)剞r(nóng)戶(hù)簽訂收購(gòu)契約，每年均以高于市場(chǎng)均價(jià)的價(jià)格收購(gòu)臍橙和蘋(píng)果，將農(nóng)民從靠天吃飯轉(zhuǎn)變?yōu)榭科跫s吃飯。據(jù)統(tǒng)計(jì)，在贛南地區(qū)，已有超過(guò)萬(wàn)名農(nóng)戶(hù)在農(nóng)夫山泉的帶領(lǐng)下走向了共同富裕。

　　在鐘睒睒看來(lái)，價(jià)格是衡量對(duì)農(nóng)民好不好的照妖鏡，農(nóng)民若賺不到錢(qián)，什么都是空談。

　　2013年左右，贛南臍橙果園的果樹(shù)紛紛染上黃龍病。黃龍病被稱(chēng)為“柑橘的癌癥”，感染果樹(shù)的衰敗在幾年內(nèi)才會(huì)慢慢顯現(xiàn)，病菌更是會(huì)傳播給鄰近的果樹(shù)，連農(nóng)業(yè)發(fā)達(dá)的美國(guó)佛羅里達(dá)州也曾遭到黃龍病席卷，導(dǎo)致柑橘產(chǎn)量銳減。

　　為了幫助果農(nóng)彌補(bǔ)黃龍病帶來(lái)的損失、提振信心，農(nóng)夫山泉提價(jià)收購(gòu)果農(nóng)手中的果子。2016年，農(nóng)夫山泉信豐工廠建成投產(chǎn)，更是穩(wěn)定了當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)的信心。鐘睒睒在召開(kāi)的新聞發(fā)布會(huì)上，發(fā)表了“農(nóng)民富則中國(guó)富”主題演講，以一座工廠的落地，傳達(dá)了自己和農(nóng)民站在一起的信心。

　　據(jù)悉，在新疆伊犁，鐘睒睒發(fā)展農(nóng)業(yè)的理想同樣在初期遭遇了挫折。與贛南地區(qū)擁有臍橙種植基礎(chǔ)不同，新疆伊犁如同一張白紙。更先一批與農(nóng)夫山泉合作的果農(nóng)回憶到，農(nóng)夫山泉在推動(dòng)當(dāng)?shù)馗淖兩a(chǎn)觀念上遇到了極大的阻礙。蘋(píng)果在當(dāng)?shù)仵r有人種植，農(nóng)民無(wú)法把握轉(zhuǎn)種蘋(píng)果后給自己帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)收益，且種植蘋(píng)果往往需要等待五年才能大面積掛果，許多果農(nóng)沒(méi)有堅(jiān)持到第三年就開(kāi)始砍蘋(píng)果樹(shù)。好在農(nóng)夫山泉和一部分果農(nóng)共同堅(jiān)持，讓他們看到了實(shí)實(shí)在在的收益，蘋(píng)果種植面積才逐漸擴(kuò)張。在節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)的一位新疆果農(nóng)岳海軍表示，在農(nóng)夫山泉的帶動(dòng)下，他管理的果園去年賺到了將近二十萬(wàn)。

　　理想主義的瘋子，有時(shí)可能意味著不計(jì)一切地追逐理想。直到如今，農(nóng)夫山泉在農(nóng)業(yè)板塊仍然處于虧損狀態(tài)。但“一個(gè)公司來(lái)說(shuō)它要靠整體”，農(nóng)業(yè)的建設(shè)對(duì)于鐘睒睒而言意味著一種戰(zhàn)略性虧損，更是實(shí)現(xiàn)“農(nóng)民富中國(guó)強(qiáng)”的一條必經(jīng)之路：“埃隆·馬斯克走的那條路就是創(chuàng)造科技的邊界，但我的經(jīng)歷就是個(gè)農(nóng)民，我的經(jīng)歷更多的我會(huì)去想農(nóng)民，我說(shuō)我的知識(shí)范圍當(dāng)中我可以做的事情。”

　　據(jù)了解，農(nóng)夫山泉的農(nóng)業(yè)板塊至今虧損，但鐘睒睒?lè)Q之為“戰(zhàn)略性虧損”，并將繼續(xù)幫助更多的農(nóng)民。

　　“慢是為了長(zhǎng)壽”：為水源地的理想，在山里慢下來(lái)

　　在農(nóng)夫山泉主營(yíng)的飲用水業(yè)務(wù)上，鐘睒睒同樣表現(xiàn)出了超乎尋常的“理想主義的瘋子”的一面。

　　在峨眉山水源地的建設(shè)中，建成于2013年的峨眉山生產(chǎn)基地，最早的時(shí)間線最早可被追溯至十多年之前。早在2008年之前，農(nóng)夫山泉就已經(jīng)在四川地區(qū)尋找水源地。直到2008年，經(jīng)歷了八天七夜汶川地震救援的鐘睒睒，才決定在四川地震帶附近建立一處水源地以支持災(zāi)區(qū)。

　　而在確立水源地后，農(nóng)夫山泉將迎來(lái)更加艱難的工廠和水管建設(shè)環(huán)節(jié)。以峨眉山水源地為例，根據(jù)公開(kāi)資料顯示，峨眉山水源地管道沿45度不等的陡峭山體沿河敷設(shè)，大型現(xiàn)代工程設(shè)備無(wú)法入場(chǎng)，施工材料全靠人扛肩背、騾馬隊(duì)拖運(yùn)完成，施工運(yùn)輸成本甚至高于材料的成本價(jià)。峨眉山高達(dá)60%的土壤含水量以及深埋地下6米的沼氣，也成為施工的阻力。從2008年起，直到2013年，農(nóng)夫山泉峨眉山生產(chǎn)基地才正式完成建設(shè)。

　　農(nóng)夫山泉幾乎每個(gè)水源地都經(jīng)歷過(guò)如此的建設(shè)故事。鐘睒睒也回想到了農(nóng)夫山泉長(zhǎng)白山靖宇工廠的建設(shè)歷程。靖宇工廠屢次因?yàn)閮鐾羻?wèn)題導(dǎo)致施工進(jìn)展受到推遲，長(zhǎng)白山水源地尋找和靖宇工廠建設(shè)共耗費(fèi)十年之久。

　　2023年2月，鐘睒睒考察四川水源地

　　每一處水源地，鐘睒睒都要親自去看一遍。其中進(jìn)入峨眉山的水源地尤其艱難，需要攀爬將近70度的斜坡。2023年，農(nóng)夫山泉廣西大明山水源地投產(chǎn)，大明山所處的上林縣縣長(zhǎng)在現(xiàn)場(chǎng)談到了一則軼事：為了鐘睒睒是否需要進(jìn)入水源地，雙方曾有過(guò)一段小爭(zhēng)執(zhí)。在他看來(lái)，進(jìn)入水源地需要經(jīng)過(guò)一段極為狹窄的峭壁小徑，他不應(yīng)冒著風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)入。

　　但最終，鐘睒睒還是堅(jiān)持親自進(jìn)入水源地，只為了考察枯水時(shí)期的徑流，以確保取水不會(huì)影響當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)環(huán)境：“因?yàn)槲覀儗?duì)徑流有要求，水有季節(jié)，有盛水期、有枯水期，我就要看枯水期?？菟谖矣玫乃院螅旅娴膹搅鬟€有多少量？”

　　截至目前，農(nóng)夫山泉已經(jīng)陸續(xù)在國(guó)內(nèi)建成了12大水源地，修建了總長(zhǎng)超過(guò)300公里的43根取水管道。而為這個(gè)理想所付出的代價(jià)則是，農(nóng)夫山泉最初十五年的發(fā)展歷程中極高的負(fù)債率，最初十五年的利潤(rùn)水平，甚至不如2023年六、七、八三個(gè)月。

　　茶是非常中國(guó)的，茶葉也需要理想主義者

　　近幾年，農(nóng)夫山泉旗下的東方樹(shù)葉被消費(fèi)者所熟知。但為諸多消費(fèi)者所不知的是，鐘睒睒曾為了中國(guó)茶的理想，同樣堅(jiān)持了許多年?！拔覀儾?012年、2013年到現(xiàn)在十幾年了，前六年是沒(méi)有賺錢(qián)的，但到了2021年，這個(gè)增長(zhǎng)曲線（上來(lái)了）?！?/p>

　　鐘睒睒認(rèn)為，茶是非常中國(guó)的，具有中國(guó)魂的產(chǎn)品，希望通過(guò)我們的努力讓茶葉重新走向世界。

　　2011年，農(nóng)夫山泉東方樹(shù)葉正式上市，率先提出了五個(gè)“0”，即“0糖、0脂、0卡、0香精、0防腐劑”。在技術(shù)上，農(nóng)夫山泉引進(jìn)了當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)首條log6無(wú)菌生產(chǎn)線。但因?yàn)檫^(guò)于超前的產(chǎn)品概念，東方樹(shù)葉在上市前七年累計(jì)仍虧損，到了第八年才終于累計(jì)略有盈余，直到近幾年無(wú)糖茶飲市場(chǎng)的火爆，東方樹(shù)葉才最終得以“守得云開(kāi)見(jiàn)月明”。

　　而鐘睒睒的理想似乎不止于此。在了解了茶葉上游的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀后，鐘睒睒意識(shí)到，茶產(chǎn)業(yè)中的農(nóng)民問(wèn)題，仍然如同臍橙、蘋(píng)果建設(shè)，要讓農(nóng)民得到實(shí)實(shí)在在的好處：“茶實(shí)際上是非常非常中國(guó)的，具有中國(guó)魂的一種產(chǎn)品。我就要用工業(yè)化的手段要組織農(nóng)民的集約化，讓茶普及千家萬(wàn)戶(hù)，重新從中華大地成為一種非常優(yōu)雅的文明，再次向世界上傳播?！?/p>

　　立足中國(guó)、走向世界的中國(guó)茶，以及“農(nóng)民富中國(guó)強(qiáng)”的堅(jiān)定決心，也恰好對(duì)應(yīng)了鐘睒睒對(duì)于農(nóng)夫山泉接班人問(wèn)題的回答：“農(nóng)夫山泉現(xiàn)在是中國(guó)企業(yè)，昨天是中國(guó)企業(yè)，今天是中國(guó)企業(yè)，明天它仍然是一個(gè)優(yōu)秀的、強(qiáng)大的中國(guó)企業(yè)?！边@是一切他正在追求和實(shí)現(xiàn)的理想的牢固根基。

　　鐘睒睒對(duì)于“理想主義者”和“理想主義的瘋子”標(biāo)簽的認(rèn)知，源自他辦公桌上的堂吉訶德雕像。他在節(jié)目中解釋道，西班牙作家塞萬(wàn)提斯筆下被稱(chēng)為“理想主義的瘋子”的堂吉訶德是他尊敬和欣賞的對(duì)象。因此，他特地在辦公桌上放置了堂吉訶德雕像，以此勉勵(lì)自己。

　　“理想主義瘋子是不考慮，完全不考慮自我，這個(gè)理想主義瘋子是有境界的，那是非常高的境界”。雖然鐘睒睒認(rèn)為目前無(wú)法達(dá)到這個(gè)境界，但節(jié)目尾聲，鐘睒睒面對(duì)主持人“你最想撕掉什么標(biāo)簽”的回答，也正表明了一種成為“理想主義瘋子”的決心：既然貼上了標(biāo)簽，那一定有內(nèi)在的道理，“你就慢慢去消化，你不要去撕掉”。